杨娟：李先生我们看到，苏丹是第一个承认南苏丹是独立国家的国家，不过现在两国之间还是有很多的问题没有解决，比如说像是这个石油收入的分配还有边界划分的问题，都还没有获得圆满的解决，能不能够请您从历史的角度给我们讲一讲，这两个国家是如何从一个国家变成两个国家的，一分为二？

李炜：这个南苏丹我们现在讲的，在五十年代初非洲独立的时候，它摆脱英国殖民统治，南苏丹这块地方，当时南苏丹和苏丹包括埃及这都是英国的殖民地，独立以后他们应该怎么个归属关系呢？原来英国人设计的，南苏丹没有想归到苏丹的一部分，它是想把南苏丹和乌干达合在一块搞一个国家。因为当时英国对非洲的殖民统治，在他们要求独立的时候，每个地方的浪潮不一样，那么它考虑问题也不一样，最后英国人还是放弃了这个想法。而是把这个南苏丹地区，编入到今天的苏丹地区，我们如果说把南苏丹和北苏丹叫成两个不同的地方，后来英国人还是说这样吧，这两个地方病在一块。英国人这个想法，跟要求独立的苏丹的当时族群领袖，谈的时候南苏丹人不高兴了，为什么不高兴呢？

大家可以看这个版图，中东地区主要是阿拉伯民族，阿拉伯族的人大多数是信穆斯林的，而非洲这大块版图很多地方都是法国和英国的殖民地，法国和英国的殖民地你不管是阿拉伯地区，阿拉伯人种为主的，或者是黑人，就是纯的黑人土著为主的，那么宗教信仰往往受英国和法国的殖民统治他们大多数是信基督教或者是天主教的，相反中东地区是穆斯林的多。在这个情况下，特别有趣的，如果我们把非洲划一个边境线，就是哪一片是穆斯林的，哪一片是基督教或者是天主教的分界呢？就是苏丹，而这个苏丹的分界呢就有点像今天的南北苏丹的分界，苏丹这个国家是世界上最穷的国家，因此并不是说南部苏丹基督教徒或者是天主教徒就多。南部苏丹就没有统一的宗教，而北部苏丹主要就是穆斯林和阿拉伯人种类多，我们讲苏丹问题，就很容易知道一个词，因为很多人以为说南苏丹独立了，是不是达尔富尔问题就解决了？

我借这个机会和大家说一下，这个达尔富尔和南苏丹没关系的，我们老说苏丹问题有个达尔富尔问题，主要是讲苏丹西部的一块地区，在西部这块地区大概有六百万人口的一个地区。这个地区又分成北部达尔富尔和南部达尔富尔，这块地方本来没事，但是也是世界上最穷的地方，但是由于在八十年代在这个地区发现了石油，大家为了利益重新抢资源嘛，使得这个地区两个不同的种族，就是说阿拉伯人组织了民兵去袭击那些土族的黑人，抢财产、抢资源，因此这个地方造成内战，造成多少平民死亡呢？造成了四十万平民死亡，也有说三十万，不管怎么样因此这个地区就是一个非常糟糕的地区。而在糟糕地区，这个时候西方世界就谴责，苏丹国领导，你们为什么不去处理这个达尔富尔问题造成那么多的平民死亡，你们有纵容的嫌疑，你们纵容阿拉伯的那些人，就是阿拉伯的民兵去屠杀那些土著黑人。

但是我们说这些事情，达尔富尔问题还在谈判，也在要求进驻这个联合国维和部队，防止进一步的屠杀平民，另外叫难民赶快回到家园，这个问题至今没有完全解决，但是已经没有再有这个互相军事冲突，但是为什么冒出一个南部苏丹的问题，我们原来不太清楚呢？因为达尔富尔问题当时死的人比较多，就引起了全球的关注，而南部苏丹它是武装冲突一直在。南部冲突我讲的，它的主要原因是两个原因造成的，一个是当时统一的时候，就是独立的时候南部就不愿意并在北边去，这就爆发了好多年的战争。

还有一个是在83年的时候，我先讲一下南部苏丹的地区，有两百多个部落，但是没有统一的宗教，尽管没有统一的宗教，这里面还是有不少的天主教、基督教徒，但是不是统一的，很多这两百多个部落还有信齐拉的，还有信他们自己本土族定的那些神、鬼，那些宗教的东西。在83年的时候，当时苏丹的总统颁布了一条命令，说要在全国推行穆斯林法，就是要用穆斯林的宗教东西来成为他们法律的一部分，这就引起南部的不满，于是南部就组织了好多的游击队，就是反政府武装来跟北部的政权抗衡。这个反政府武装叫什么呢？就叫苏丹人民解放军，就跟我们中国人民解放军那几个英文字一样，PLA。

好了，这个部队呢到今天为止有多少军人呢，不是职业军人是兼职的有四万多人。所以南部苏丹今天独立了，叫南苏丹共和国，它组织一个叫国会，国会不是两院是一个院，就是一个议院，多少个议员呢？170个人，大家要把这170个议员选出来，人民这170个议员再来选总统，自然而然刚才我说的人民解放军的政治力量，他直接把这个游击队变成了一个政党，就叫南部叫苏丹人民解放军，它占多少席位呢，在170个席位里它占了三分之二，那么自然它这个人民解放军的领导人就是我们新一届，这个苏丹共和国的总统。

这是说它政治上形成的情况是这样，83年他颁布那个就开始打仗，一直打到，严格讲是2001年才停下来，真正用协议停下来是2005年有一个和平协议。2005年的和平协议是在联合国帮助下促成的，其实中国在里面也起到了很多的作用，因为中国在当地有很多的工程。尽管南边和北边有矛盾，但是工程项目中国比方说帮助他们当地如何去种粮食，还有搞公路建设，打井，因为他们的人喝水都是到河里舀上水河，这个国家没有自来水系统。不仅是南边没有，北边也没有，城市就没有自来水系统，没有下水道系统，没有供电网络，它的电都是一个一个的单独柴油发电机没有全国的电网，就是非常非常贫穷、落后的国家。在这个情况下，在协调下2005年大家达成了协议，南北的和平协议，要选举要公投来决定南面是不是独立，而这个选举结构，得到北方的认可，也要得到联合国的承认，最后这个公投的结果就是要独立，南部要求独立成为一个国家。独立以后本来苏丹的土地面积在整个非洲是版图最大的250万平方公里，你像我们中国560万平方公里就接近中国的一半了，还不到一半，但是接近，这么大的土地面积住了多少人呢？只住了3300万人口，分开以后呢南边就走八百万人口，严格讲820多万。那分了以后如果我是个北方人，我在南方住的，好像我是北京人我在深圳住的，如果分裂了，我怎么弄，我这个国界算什么，南北双方达成一个协议，每一个在对方住的人。比方说北方人住在南方，或者南方人住在北方，给你九个月的冷静期，因为你可能一个北方人在南方找到工作了，但是如果你不想交出这个工作回到老家去的话，你九个月后再打这份工作，你就要像外国人一样，申请工作和签证